Epoxy pour moule ...

celcius · 12:30:58

Salut.

Si on coule de l'Epoxy sur un master en plastisol , sans autre précaution, l'Epoxy vat il adhérer au plastisol , ou pas .
Pourra t on démouler facilement , comme cela se présente pour le silicone, le platre ?

Ceci dit, cela en vaut il le cout ?

Merci . :-D

Ps :
Résine époxy ( résine bicomposant )
Master : lors de la fabrication d'un moule , on prend l'empreinte d'un objet , appelé master .
ensuite on parlera de tirrage .
lorsequ'on copie , le master est directement utilisable bien sur !
Si on cré , alors il y a une phase de création du master ,qui peut etre très longue !!
C'estun chapitre en soit ...
Plastisol : PVC liquide , qui changera de phase ( liquide au solide ) après chauffage à environ
180°C et deviendra en fait un plastique + ou - souple .
" les précautions " : je veus parler de la préparation du master lors de la préparation et fabrication du moule . En effet , parmis toutes les façons de faire un moule , certaine demande de traiter la surface du master avec par exemple un anti-adhérant (cire , téflon en bombe etc ...)
Pour le cas de ma question , couler de la résine époxy directement sur un leurre en plastisol ,me fait craindre de ne plus pouvoir retirer ce leurre ( master) pour utiliser enfin le moule , puisque l'époxy est sacrémént collant et adhérant !! Mais c'est à vérifier, on a des surprises parfois ... Aussi faut il passer de la cire ou autre sur le leurre ( master) avant ?
alors que si on prend le silicone liquide ou du platre , pour le démoulage on a pas besoin de traiter le master .

Dernière modification par celcius ( 18:15:24)

Yvan56 · 17:35:50

Pourquoi couler en epoxy ? le platre est plus facile d'utilisation et coûte bien moin cher...

rico.29 · 18:10:02

d'autant que la catalyse de l'epoxy va dégager de la chaleur, plus ou moins en fonction de la quantité de durcisseur, c'est un coup à fondre les leurres à la création du moule.

celcius · 18:17:47

Bonsoir .

...Merci de me "casser la baraque " !!!
Mais j'ai rien inventé , sur le site mème Bricoleurre , on en trouve , et c'est d'ailleurs une méthode assez reconnue et utilisé ( peut etre pas chez les utilisateurs français ...?) , en tout cas les résines en générale !

Merci .

tonton christobar · 18:41:40

j'ai essayé pour ma part d'économiser le silicone en remplaçant une partie de la masse par du plâtre , mais les 2 pièces ne sont pas solidaires .
La couche de silicone rtv est plus mince , soit , mais plus fragile au démoulage , et le réfroidissement du palstileurre se fait moins vite .
je suis donc revenu à des moules tout silicone , plus fiables dans le temps .

celcius · 19:18:55

Bonsoir Tonton christobar .

Ton expérience est assez semblable à la mienne finalement : C'est tellement plus facile de tout couler d'un coup en silicone , sans autre contre moule ! :-D

Mais ça renchérie considérablement le moule car il faut une bonne épaisseur pour avoir une certaine rigidité nécessaire .

Par exemple , j'ai un moule pour 4 gros leurres dans les 20/30 cm3 chacun , pour une surface de 350 cm2 env.
Alors pour le faire en Si purement , faudra une sacré épaisseur , ( et moule Bateau en 2 partie en + )

Sinon je charge régulièrement avec de la fibre de verre , c'est pas mal ( faut faire gaffe ..) car ça rigidifie bien ,et du coup j'en mets qu'une faible épaisseur ( économie )

Et je dois essayer le kaolin et le mica ...Ce dernier serait particulièrement adapté pour la H T° ...?

Il faudrait trouver le Si par 10/15 kg , à des px atractifs ...

PS :
CONTRE MOULE : parfois , on utilisera un matériaux pour prendre l'empreinte de l'objet , mais en utilisant une faible épaisseur ; mais il faudra forcément "étayer" ce moule par une 2ème couche dans un autre matériaux( plus facile ou moins cher etc ...)
EX: silicone et contre moule en platre ou résine polyester etc ...
SI : silicone liquide , il y en a différent , plus ou moins élastique , et/ou adapté suivant ce qu'on veut couler , résine polyester ou epoxy ou polyuréthane ou acrilique , ou alliage à faible température ( à base de plomb ,étain , jusquà 327 °C env . etc etc ... ou cire liquide ou plastique liquide 180°C
MOULE BATEAU: moule en 2 parties qui s'emboitent , comme une boite de chaussure et son couvercle ...
CHARGER : ajouter un matériau à un produit de coulage : du sable dans le silicone liquide ou du talc / poudre de kaomin/ de mica/ fibre de verre etc ...ou silice lolloidale ou micro ballon etc ... souvent pour recycler et/ou économiser mais aussi pour améliorer le produit de base ...
HT°

Dernière modification par celcius ( 18:27:30)

Yvan56 · 19:20:09

Pour les moules simples en une coquille, j'utilise du platre (type de leurre : x-layer, mother...). C'est Morskull qui m'a convaincu de la technique sur Keru, avec un platre de qualité le rendu est très fidèle, de plus c'est bon marché.
J'imagine qu'on peut aussi utiliser de l'epoxy mais c'est forcément plus cher, si tu as un lien je serais curieux d'en savoir plus car personnellement j'en ai jamais entendu parlé.
Sinon, sur les moules complexes en double coquilles (type de leurre : shad, creature, lezard, javallll...), j'utilise du rtv de silicone comme cristobar.

celcius · 20:00:39

Oui j'ai vu aussi comment Morskull s'y prenait pour ses moules en platre , une fois qu'on a traité la surface poreuse , on obtient un moule plus durable et qui donne des tirrages brillants ( important pour moi !!...) , et le leurre accroche moins aussi les enfractuosités du platre .

Sinon pour l'utilisation de l'epoxy , mais aussi de la résine polyester , c'est en lisant les posts sur les forums US que j'en ai découvert l'utilisation , mais je n'ai pas peu découvrir le pourquoi et le comment ( traduction difficile ...) Mais c'est certain que ça doit etre solide .
Je suppose que souvent , ceux qui y ont directement accès , par leur travail etc ..., optent pour ces résines ,pour peu qu'ils y soient familiarisé avant mème de toucher au silicone et au platre synthétique ...( ?)

Pour le commun des utilisateurs , vu le px en France .... C'est règlé .

Mais peut-etre pour certaine aplication , j'aurais bien aimé savoir si il fallait préparer la surface du LS en plastisol avant de couler une résine .
Je vais faire un simple test , on verra bien ...

On a des surprises parfois au démoulage !

PS:
SURFACE POREUSE : le platre comme moule donne des paroies un poil poreuse , donc le plastique liquide peut s'y accrocher etc ennuyeux ... Alors on va utiliser un " bouche pores" , dans le cas d'on on parle avec Yvan56 , il s'agit d'une bète colle blanche à l'eau , facile à étaler et pas cher et ça marche bien . Moi je met de la cire ou encore de la résine polyuréthane G4 que j'ai fortement délayer à l'acétone etc ...
PLATRE SYNTHETIQUE : variété de platre , plus cher , mais qui est très dure et résistant et est très liquide .
LS : Leurre souple :-D !!

Dernière modification par celcius ( 18:34:23)

tonton christobar · 20:00:52

a celcius

je peux t'avoir le silicone rtv de même qualité par 5 kg ou 20 kg
à meilleur prix , bien sûr ! (ex 32€/kg par pot de 5 kg )
délai env une semaine ....
si il y a une demande , on le mettra en vente en ligne .

celcius · 20:22:46

Merci tonton christobar .

...En fait j'y pensais aussi .... Mais avant de vous demander une remise sur volume , je voulais tester vos produits bien sur ;-D

La question que je me posais sur vos 2 Si ( HT° haute température et l 'autre ) concernait le fait qu'il s'agisse de Silicone polycondensation , qu'en est il du retrait ?

Dans les Si que j'utilise , j'en ai un , pas très cher , mais qui a un sacré retrait , et ça j'aime pas du tout . ça m'a bousiller des grands moules :-D

Par contre , les 2 autres que j'utilise ,sont au poil ! Quasiment pas de retrait , en tout cas pas perceptible , mais plus cher .

La question de l'emportance du retrait , notamment des Si polycondensation , n'a pas d'importance vraiment pour mes moules 1 piece bateau pour LS ,
mais pour mes moules 2 pièces pour TP , la oui , ou pour des moules pour des topwaters ( leurre dur etc .... )

Si tu as l'info sur la fiche technique .... Merci :-D

Autre question , j'ai cru lire que vous nous demandiez de vous dire si d'autre produit à l'import pouvaient nous intéresser , je crois ?

Et bien toujours dans les Silicones , il y en a un qui m'intéresse particulièrement , je te met le lien :
http://www.ares-server.com/Ares/Ares.as … t&ID=82083

Site Micro mark .

C'est le seul Si à 50/50 % , pour toutes utilisation ( LS / Plomb / résine etc ...) et pas cher ...

Ce genre de produit , la j'en prendrais une bonne quantité , je pense , car j'en ai marre d'en avoir plusieurs différents ...

Voila 2 bonnes questions pour moi , ;-D .

Merci !!

PS : et celui-là ( j'ai du lire ça quelque part ! ) , aurait aussi un faible retrait ...

RETRAIT : 2 sorte de silicones liquides : polycondensation et polyaddition , bref souvent celui polycondensation vu qu'il dégage des solvant va perdre un volume , et donc rétrécir ....Mais plus ou moins ; Celui polyaddition est moins sensible à ce problème .
TP: Tete plombée , hameçon spéciale pour équiper nos LS( leurre souple )
TOPWATER : leurre de surface , dure , à bille souvent .

Dernière modification par celcius ( 18:40:31)

gege59/44 · 15:25:15

rico.29 a écrit :

d'autant que la catalyse de l'epoxy va dégager de la chaleur, plus ou moins en fonction de la quantité de durcisseur, c'est un coup à fondre les leurres à la création du moule.

j'ai eu le tour avec un kamagotchi qu'un collegue avait eu sur un site en italie (donc pas d'origine) j'ai fait le moule avec mon mastic de rebouchage d'aluminium mis le catalyseur mis un spray de demoulage sur le fameux leurres .une fois le mastic bien melangé j'ai mis le leurres pour prendre l'empreinte et bien au demoulage toutes les asteritées inf du leurre avait foudu alors qu'un xlayer d'origine sa marche
a+gege

tonton christobar · 23:57:42

a rico 29

je connais bien le kamagotchi dont tu parles pour l'utiliser depuis 3 ans ...

Ayant des difficultés à le trouver ( quasi impossible en France ) j'en ai fait une empreinte en Silicone RTV . elle est impec, même sur les festons "ventraux " .....
ensuite , j'ai adapté à mes couleurs fétiches ....

tonton christobar · 00:02:47

A Celcius

Il existe effectivement 2 qualités de silicone
La plus qualitative est celle que nous commercialisons .
L'autre , à fort retrait est 30% moins chère , mais de qualité nettemment inférieure
Les 2 sont du même producteur .

Tu peux voir dans le dossier technique de fabrication d'un moule , j'ai fait un moulage dans une boite à leurres . Bien que très souple , elle n'a pas bougé .
Je regardes pour ton silicone 50/50

A+

viking · 22:29:23

Bonsoir Celcius,

Ayant un pot de résine polyester,j'aimerai savoir si tu as eu des résultats concluant avec celui-ci ou avec de la résine époxy pour la confection des moules?
Enfin bref tes déboires!
Dans la boutique,il y a des moules époxy donc c'est possible.

Est-il possible de couler de la résine dans un moule RTV ?

Merci.

Fred85/56 · 23:37:08

Pour Viking,

il est possible de couler de la résine dans des moules RTV en tout cas de la résine PU (déjà testé et approuvé). Je n'ai pas essayé avec la polyester ni l'epoxy mais il ne doit pas y avoir de contre indication je pense.

Fred.

celcius · 00:25:44

Bonsoir .

Pour la réalisation de moule , j'ai utilisé pour l'instant , de la résine PU , chargée ( kaolin , mica , f2v ( fibre de verre ) ) . mais en contre moule !! à l'intérieur , le moule est en Si , classiquement !
C'est un moule bateau en 2 parties , dont une est très épaisse et l'autre fine , trop fine puisque avec 4 LS ( 80 cc env . ) cette dernière s'est déformée àà la chaleur ( c'est très ratrapable car réversible ouf )
Pour la partie plus épaisse , pas de pb véritable , si ce n'est de petit décollement de la membrane Si , du contre moule PU ( sur les prochains , le pb sera réglé )
Avantage , un grand moule , peu volumineux et très léger , si on comparre avec l'option platre ets . Et très solide aussi .

Donc la technique est encore à améliorer ...

ps : les LS sembleraient refroidir plus vite peut etre ...? à confirmer .

En revanche , pour faire le moule directement en résine ( Epoxy / PU / polyester ets ) ,sans SI , ( voir 1 er post , plus haut ) j'ai lu et vu que cela se faisait , avec comme principale particularité avancée par les utilisateurs ( USA), d'obtenir un moule très fin , solide , qui refroidi donc aussi très vite ( pas d'inertie thermique )
Je n'en sais pas plus , le reste c'est ce que je peus extrapoler de mon expérience perso dans ces produits .
Je pense que c'est très faisable , mais il faut bien calculer son coup : cela dépendra des circonstances ...
((Par exemple , ais je obligatoirement besoin de la souplesse du Si pour démouler le LS , si oui , attention à un moule ( ou contre moule ) trop rigide ! ))

Donc pour ton polyester , ça le fera :-)
effectivement , dans la boutique , et d'autre ( US et Dk) on trouve des moules en époxy, des stickbait , des shads simple ausi ...

Alors pour couler une résine dans un moule Si rtv , ça marche très bien , il faut qu'elle soit fluide .
Les pu et epoxy peuvent etre dédiées à cela .
Par contre la polyester a trop de retrait pour une coulée en masse , et on aura le mème pb que pour les LS volumineux , un très fort retrait et le tirage est foiré .
Je voulais faire des leurres dure en polyester , mais le résultats est nul ( je metrai une photo )
Dommage car elle est très transparente !
J'ai coulé PU et epoxy , et c'est au poil . Surtout l'époxy . Mais avec une bonne PU bien choisi , ça le fera mieux encore .

Tchao !

viking · 13:21:16

OK,Merci pour les réponses.
J'essayerai de faire un moule en résine.
à plus.

L'atelier du bricoleurre

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