Conversion su Soft en rigide etc...

celcius · 21:09:23

Salut.

Je crois bien qu'on en a parlé quelque part, mais je ne le trouve plus .Alors pardonnez moi d'ouvrir un autre post

Corrigez moi si je me trompe:
- 1L de Standart avec 0.2 L d'assouplissant(cad 20%) = 1.2L de Soft.
- 1L de Rigide avec 0.2 L d'assouplissant= 1.2L de Standart.
-1L de Super-rigide avec 0.2 L d'assouplissant= 1.2L de rigide .

Ou encore :
1L de Super-rigide avec 0.6L d'assouplissant(60%) = 1.6L de Soft.

[large]Et non pas :[/large]
0.8L de Standart et 0.2L d'assouplissant = 1L de Soft !!!

J'ai bon?:lol:

Mikado · 11:53:55

C'est toi-même qui avait lancé le sujet là http://atelier.bricoleurre.com/viewtopic.php?id=100

celcius · 17:03:59

Bonjour , et merci Mikado , c'est bien le sujet que j'avais en tète et qui m'échappait(???)

En fait je suis dans l'esprit de de ab1795(Alain) , et du coup je suis incertain du tableau que tu nous donnes, cad qu'il peut avoir un sens équivoque pour moi , désolé ...

http://atelier.bricoleurre.com/userimages/assoup.gif

Ainsi faut il comprendre la 1ère ligne:
1L d'assouplissant + [large]5L[/large] de standart = 6L de soft.
ou bien:
1L d'assouplissant + 4L de standart = [large]5L[/large] de soft.

C'est l'expression " soit pour 5L " qui est équivoque, on peut comprendre " soit pour 5L de standart (au départ)" ou comprendre " soit pour 5L de soft obtenu".

Je regrette de sodomiser les diptères , mais c'est important pour moi

Mikado · 18:26:56

Tu as raison, c'est pas clair...mais en faisant un simple calcul on trouve la bonne réponse

20% de 5 litres = 1 litre donc 1L d'assouplissant + 5L de standard = 6L de soft.

celcius · 23:13:21

Impécable maintenant c'est verouillé merci .

PS Ah j'aurai une autre question puisque c'est le sujet , mais on verra demain !

Bonne nuit

Mikado · 13:21:19

Bon, nous repartons de zéro. On efface tout et on recommence car nous avions 2 infos contradictoires.
Désormais nous ferons confiance à notre fournisseur qui préconise les mélanges suivants.

ab1795 · 16:35:47

Difficile de faire plus clair et plus simple...;)

Fred85/56 · 17:15:00

Des retours sur ceux qui ont essayé car pour ma part, j'ai mis beaucoup moins d'assouplissant que ça pour faire du soft à partir du standard (je regarde mes cahiers et je vous tiens au courant).

Mikado · 22:39:21

Merci Fred, vos expériences sont précieuses.

celcius · 00:20:25

Salut .

Alors en passant , j'ai donc fait du standart à partir de rigide et d'assouplissant( méthode ancienne cad avant le post de Mikado du 11 09 )
J'ai pris 125 cc de rigide et 25 cc d'assouplissant = 150 cc
ça m'a donner une consistance identique je pense au bass assassin.

Mais je n'ai pas encore étudier la dernière proposition de Mikado et les différences qu'elle comporte éventuellement....

EDIT: J'apporte une correction, après quelque jour , le mélange dont je parle ayant vielli , il est un poil plus rigide que les Bass Assassin ( prècision importante pour moi en tous cas

Dernière modification par celcius ( 20:59:49)

Fred85/56 · 14:20:32

Après avoir regardé mon cahier, en mélangeant 200 mL de standard et 50 mL d'assouplissant, j'obtiens qqch de plus souple que le soft.

Mikado · 21:00:10

La conclusion de tout ça est qu'il nous faut impérativement faire des tests complets et précis en laboratoire. Ainsi, la communauté pourra se référer à leurs résultats.
Je vois avec Alain comment organiser ça.

Fred85/56 · 23:55:12

C'est sûr et il faut aussi préciser que lorsqu'on fait le mélange soit même :
A-t-on pris soin de bien agiter les bidons des 2 liquides mélangés ?
A-t-on pris soin de bien agiter le bidon avant de le chauffer ?

Mais une base permettrait effectivement d'y voir plus clair.

ab1795 · 08:55:52

Salut
Il y a un bon moment que j'y réfléchi et que je cherche l'appareil de mesure adapté, car le contrôle "au pouce" manque considérablement de fiabilité . J'ai contacté un fabricant de ce type de matériel il y a 1 semaine mais toujours pas de réponse.
Je relance et vous tiens au courant .
@+
Alain

Mikado · 13:52:10

Merci Alain

celcius · 21:44:15

Bonsoir .

J'ai pu prendre un peu de temps pour réfléchir à tout cela ...

Donc au message n°3 , Mikado m'apportais la précision dont j'avais besoin ce qui m'a permis de faire ces petits calculs :

Hypothèse de départ : "20% de 5 litres = 1 litre donc 1L d'assouplissant + 5L de standard = 6L de soft.

Pour passer du super rigide au rigide , il faut ajouter 20% d'assouplissant( en volume et/ou en poids ,car on assimile la densité à 1)
--> [ 1L de super rigide ] + [ 0.2 L d'assouplissant ] = 1.2 L de rigide
Et donc aussi:
[ 1L de rigide ] + [ 0.2 L d'assouplissant ] = 1.2 L de standart .
[ 1L de standart ] + [ 0.2 L d'assouplissant ] = 1.2 L de soft.

Alors j'ai traduis ces proportions pour n'avoir que l'assouplissant et le super-rigide en composant:

--> SUPER-RIGIDE = { 0% d'assouplissant} + { 100% de SUPER-RIGIDE}
RIGIDE = { 16.66% d'assouplissant} + { 83.33% de SUPER-RIGIDE}
STANDART= { 30.54% d'assouplissant} + { 69.44% de SUPER-RIGIDE}
SOFT = { 42.1% d'assouplissant} + { 57.86% de SUPER-RIGIDE}

Cette façon de représenter les proportions m'est utile par exemple, si je mélange des restes des 4 plastisols( super rigide/ rigide / standart et soft ) . Je peus alors choisir en quelle qualités les mélanger, en ajoutant assouplissant ou super-rigide ...

Mais voici qu'au message n°6 , Mikado nous propose ce tableau :
SOFT = 50% ASSOUPLISSANT + 50 % STANDART
STANDART = 50% SOFT + 50 % RIGIDE
= 50% ASSOUPLISSANT + 50 % SUPER-RIGIDE
RIGIDE = 50 % STANDART + 50% SUPER-RIGIDE

Que je décompose avec uniquement l'assouplissant et le super-rigide:

--> SUPER-RIGIDE = { 0% d'assouplissant} + { 100% de SUPER-RIGIDE}
RIGIDE = { 25% d'assouplissant} + { 75% de SUPER-RIGIDE}
STANDART= { 50% d'assouplissant} + {50% de SUPER-RIGIDE}
SOFT = { 75% d'assouplissant} + { 25% de SUPER-RIGIDE}

Et donc là , c'est pas pareils pas pareils !!!:P

Saints Mikado , Alain et Tontonchristobar ayez pitié de nous svp

ab1795 · 22:22:23

Salut
C'est vrai qu'il y a à boire et à manger dans tout ça ....
La recherche d'un appareil de mesures de dureté adapté et fiable est en bonne voie, et nous devrions pouvoir vous communiquer (assez) rapidement des tableaux de mélanges "contrôlés" et non pas issus d'informations du producteur que nous devons prendre pour argent comptant.
Dans l'attente je me fie au 2ème tableau de Mikado, qui me semble assez près de la vérité, au moins pour l'obtention de Standard par mélange 50/50 de soft et de rigide. Mais c'est une appréciation "à l'oeil" ou plutôt "au pouce" comme dit plus haut.
Un peu de patience , on fait le maximum pour vous répondre avec précision aussi vite que possible....
@+
Alain

celcius · 23:39:31

Un appareil , ou une méthode pour apprécier la dureté des plastisols sera très utile je pense.

Quand au dosage , peu importe pourvu que les proportions soient fixées et que l'on s'y tienne ;et que par conséquent en commandant , je reçoive les mêmes produits que les commandes précédentes.( ce qui n'a pas été le cas entre ma 1ère et ma 2 ème commande )

Au sujet du 2em tableau de Mikado , je n'ai pas encore testé , mais j'ai un gros doute , par exemple pour le SOFT = 50% ASSOUPLISSANT + 50 % STANDART ça me parait très fort en assouplissant quand même.

Je reviens au sujet " qualifier la dureté des plastisols", Alain , penserais tu à un système qui fonctionnerait par compression , sur un échantillon ?
Moi et d'autre pécheurs , on a une méthode empirique que l'on utilise sur le bateau, (en plus de la méthode des "pouces ") on observe la flexion d'un échantillon: par exemple un Mother worm ou un slug si on les prend entre le pouce et l'indexe et la queue vers le haut( ou horizontale ) entre 2 plastisol ( rigide et super rigide ) on voit alors la différence. Pour avoir coulé pas mal de slug , je les contrôle ainsi , et ils sont identique aux originaux.
J'ai donc penser couler des échantillons de pvc dans une forme simple , un cylindre de 1 cm de diamètre par exemple , et pour une même longueur , contrôler la flexion ... éventuellement en prenant une photo avec un quadrillage en 2cd plan...ainsi j'aurai donc des références .Et quelqu'un à l'autre bout du monde pourrait se faire un moule pour couler ses échantillons et on pourrai alors s'échanger nos infos puisque nous aurions les mêmes références.
L'idéal serait d'avoir comme base un moule facile à faire et sur une forme facile à se procurer, un stylo , etc ...

Mikado · 19:49:56

L'utilisation d'un appareil de mesure de dureté devrait permettre d'obtenir des résultats chiffrés incontestables.
En plus, il nous sera possible de tester avec cet appareil les échantillons que vous nous enverrez et de vous communiquer confidentiellement les résultats.

celcius · 20:09:25

lepechou · 22:39:12

Slt Je Debute Ds La Conception De Ls Je Vient D'acheter 3 Litre De Plastisol Standart Et Je Veutcouler Du Slug Mais Je Trouve La Consistance Plutot Molle
je voudrait savoir si je peut rigidifier le leurre sans acheter du plastisol rigide car j'ai pri 3 litres
en pensant que le standart etait suffisant merci de votre reponse

Mikado · 18:35:28

Alain a réalisé un travail impressionnant sur la dureté des Plastileurres. A l'aide d'un duromètre il a mesuré le shore d'une multitude d'échantillons. Les résultats balancés dans 4 graphes permettront d'un seul coup d'oeil de trouver la formule de mélange des plastileurres.
Je lui laisse le soin d'expliquer l'ampleur et le contenu de son dur labeur...

ab1795 · 00:08:06

Salut
Ca y est! Nous avons trouvé l'appareil adéquat et mis au point la méthode pour contrôler la dureté des Plastileurres, d'une manière fiable (à notre avis tout au moins), depuis le temps que l'on en parle...
L'appareil est un duromètre Shore étalonné sur l'échelle OO; c'est un genre de pénétromètre dont l'extrémité est équipée d'une bille calibrée. Lorsque la bille est appliquée sur la surface du plastileurre sous un poids défini, elle comprime + ou - (selon la dureté du plastique) un ressort qui transmet la mesure à un cadran gradué. Le principe est simple mais nécessite, pour être fiable et répétable, des échantillons de dimensions (diamètre et hauteur) rigoureusement identiques, ainsi qu'une surface aussi plane que possible.
Voilà pour la théorie; en pratique, nous avons effectué et mesuré tous (ou presque, j'ai oublié une série qui sera faite en Mars )les mélanges possibles et mesurables entres les différents composants du rayon "Plastiques" de l'assouplissant au Super rigide en passant, bien sur, par les 3 qualités les plus courantes.
Ces résultats ont étés réunis sous forme de courbes permettant facilement de trouver le produit ou les mélanges correspondant à une dureté recherchée, ainsi que dans un tableau qui vous indiquera en un coup d'oeil le(s) mélange(s) possible(s) pour obtenir la dureté du Soft, du Standard ou du Rigide.
Ces courbes et le tableau seront mis en ligne courant Mars, mais pour ceux qui se rendront au salon de Nantes, ils seront visibles et consultables sur le stand Bricoleurre :ca .
Bien entendu nous sommes à la disposition de ceux qui souhaitent connaître la dureté de leurs leurres , mais pour rester dans l'esprit "Bricoleurre" ces demandes seront faites par MP.
@+
Alain

plouguin · 21:48:52

Super Alain à n en pas douter tu as fait du bon boulot,les nuits ont du etre courtes :ca

chris30 · 10:11:45

BONJOUR A TOUS .. pour fabriquer un moule qui permetra le controle de durete shore d un leurre il sera plus facile de le faire avec une resine pu non charge .cad sans bulle et sans retrait a + chris 30

L'atelier du bricoleurre

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