Saturnisme

davis · 20:11:10

Je voudrais faire part de mon expérience douloureuse .... Et faire de la prévention
Je me suis mis à faire des TP et autres plombs depuis 1 an et demi au début en faible quantité et dehors avec un masque type chirurgien
Mais depuis mars 2011 j'ai fondu en plus grande quantité : pour des potes ! et ma vigilance est tombée : je fondai au chalumeau (1200 °C ) et le point de sublimation est à 500 ° C = vapeur en grande quantitées , je n'utilisais pas de pot à fusion (quel con !)
de plus j'ai finit par le faire en intérieur , ou chalu ou sur la cheminée
Et pour finir j'usinais à la main (lime à métal , mains nues !!) : boujour les poussieres
Je ne me lavais que les mains et aspirais
j'ai fondu plus de 50 kg en 8 mois !!!
Bilan : dégradation de mon état général : diarhée aigues passageres , constipation puis perte de poids excessive , mot de ventre violent, nauséees , j'ai consulté un medecin à plusieurs reprises : analyses de sang nickel , je pensais a une gastro récurrentes ou à un problèmes au intestins ... J'ai passé tout une série d'rxamen RAS
Le premier pas bon : hématurie (sang non visible dans les urines ...)
Puis dégradations de mon état : maux de tetes violents hypertensions temporaire , douleurs articulaires , trouble de la mémoire et troubles cognitifs, fatigue , depression , dégradation de la fonction renale , convulsions ....
Je voyais la fin proche , j'avais arreté de fondre et en discutant avec un pote dont le fils avait eu chaque année à l'ouverture de la truite des maux similaires mais moins graves , il ne pechait qu'a l'ouverture et pincait les plomb à la bouche , voir les gardait en bouche , il n'etait malade que qques semaines et ça recommençait l'année d'après .... et donc la déduction à entrainné une détection de saturnisme léger ...
à la suite de ça divers examen : plombémie et autre prélevement cheveux ongles biopsie ont montrés sur moi une très forte contamination .... ça se soigne bien mais c'est long et j'ai et souffre encore ....
Pourtant j'avais entendu parler de personnes intoxiqué gravement : des anciens , peche et chasse ....
En plus je suis chimiste de formation ...
Après renseignement pris aupès de personne spécilisé sur les toxique pour moi couller c'est finit à jamais !!!!!
il faut ne pas chauffer au chalumeau et à moins de 500 °C et un masque avec filtre obligatoire et en extérieur !!!
et gant obligatoire aussi : le plomb pénetre par la peau et oui !!!!

Donc je peux vous dire que j'ai souffert et cru y rester ......
Donc si vous fondez prenez des précautions !!!
Le plomb pour la pêche est interdit dans plusieurs pays scandinaves et autres , d'ailleurs à terme en france il le sera je pense ....
Mais le plomb et moi maintenant c'est finit ....
Mon but est juste un but de prévention ... il est possible de l'utiliser en sécurité ... mais il faut faire les choses bien !!!

Dernière modification par davis ( 20:14:19)

Mikado · 20:20:03

Deux choses :
1. je te souhaite de te rétablir vite et complètement
2. il faudrait que ton expérience serve. Alors je dis à tous les bricoleurs "portez un masque et des gants" quand vous manipulez des produits chimiques, c'est INDISPENSABLE!

davis · 20:28:58

Mikado a écrit :

Deux choses :
1. je te souhaite de te rétablir vite et complètement
2. il faudrait que ton expérience serve. Alors je dis à tous les bricoleurs "portez un masque et des gants" quand vous manipulez des produits chimiques, c'est INDISPENSABLE!

Merci j'ai posté juste pour qu'effectivement les personnes prennent les bonnes précautions
Je peux vous dire que non seulement on souffre mais en plus quand vous savez pas ce que vous avez .... c'est pas facile à gérer !!!

colipunke · 23:38:48

Merci beaucoup pour ton témoignage.
Utiliser le plomb ne me plaît pas trop.
Pour moi, pour mes gosses, pour les organismes aquatiques...

On peut trouver dans le commerce (en cherchant bien) des produit en acier.
Mais pour les produire soit même, c'est en autre histoire !

Si quelqu'un a ne serait ce qu'un début de solution, je suis preneur...

gilles22 · 12:34:03

bon courage et bon retablissement!
je coule du plomb depuis plusieurs annees et me suis souvent posé la question de savoir qu elles s en sont les consequences...
merci d avoir partagé ton experience qui nous rappelle a la vigilance!

Mikado · 13:19:23

La société AROLEST à Cagnes sur Mer propose des plombs surfcasting en alliage sans plomb.

martial · 18:54:27

Davis, ton récit est hélas la réalité de l’excès de notre passion à fondre et la négligence qui en découle. Ton post nous rappelle que les recommandations de manipulations de Mikado ne sont pas vaines (masques et gants et surtout endroit aéré) et nous t’en remercions.

Cependant, il ne faut pas tomber dans l’extreme. Les romains utilisaient il y a 2000 ans des colonnes d’alimentation d’eau en plomb et quand l’acier d’un glaive ne leur ôtait pas la vie, ils mourraient vieux. J’entends par là qu’il ne faut pas comparer la nocivité de pincer un plomb avec les quenottes et vaporiser ce dernier.

C’est vrai qu’on est tous pris par la fièvre du plomb quand on sait que l’on achetera plus une seule tête plombée de notre vie, que l’achat de jig à 20€ on laissera cela aux autres. A nous d’être raisonnables, de ne pas trop chauffer et surtout ne pas respirer la fumée qui s’échappe d’un morceau de plomb qui se liquéfie.

Oui le plomb ne doit pas être au top pour les biotopes mais est ce pire que les leurres en plastique (même ceux qui sont « biodégradables ») ? Est-ce qu’un bout de plomb de 5gr qui s’est fondu à moins de 350° fait autant de dégât que produire 5gr d’acier qui fond a 1200° (bonjour le bilan carbone) ? Est-ce que c’est pire que les ondes d’un sondeur sur la faune aquatique ? Est-ce que nos leurres en plomb ou plastique sont pires que les antibiotiques et autres pilules contraceptives que notre société rejette dans nos rivières et nos mers ?

Alors que faire ? Rester chez soi ? Pêcher à l’appât naturel, puisque tout leurre est nocif, en prenant le risque d’être comparé à un voyou, ou pire ….un vieux pêcheur ?

J’ai tranché, je fais très attention pour mes proches, je bricole dehors. Je fais également attention pour moi en utilisant gants et masque J’ai abandonné le butagaz pour un pot de fusion et je vais essayer d’arrêter de fumer mes cigarettes à l’arsenic (un des composant du plomb).

Pour le biotope, j’ai tranché également. Je pêche avec des nylons costauds et des hameçons qui se tordent sur grosses tractions afin de ne rien laisser rien au fond de l’eau (ou dans la bouche d’un poisson) pour ne pas polluer.

Je te souhaite sincèrement un prompt rétablissement Davis ainsi qu’une longue vie à Bricoleurre

davis · 08:30:13

martial a écrit :

Cependant, il ne faut pas tomber dans l’extreme. Les romains utilisaient il y a 2000 ans des colonnes d’alimentation d’eau en plomb et quand l’acier d’un glaive ne leur ôtait pas la vie, ils mourraient vieux. J’entends par là qu’il ne faut pas comparer la nocivité de pincer un plomb avec les quenottes et vaporiser ce dernier.

Merci , oui avec des précautions sont les effets sont surement minime (masque à gaz et gants et fusion à basse température)
Pour les romains je suis pas du tout d'accord avec toi : il ne vivaient pas vieux : esperance de vie moyenne 40 ans !!!!!!!! mais rien à voir avec le plomb !!
Me concernant j'ai 234 µg/L de plomb dans le sang ce qui n'est pas énorme , la norme en france c'est inférieur à 85 pour un homme , le seuil de toxicité est fixé à 100 , mon analyse a été faites 3 semaines après tout contact avec du plomb et celui s'élimine du sang en 1 mois environ (évacuation ou stockage dans les os ou ailleurs) , ce qui signifit que j'ai du dépasser les 500 !! Du coup mon medecin doit faire un signalement à la DDAS
C'est vrai que les dangers sont surtout très important et irréversible chez un enfant : retard mental ...ect ...
C'est sur que fumer en grande quantité ou picoler beaucoup est aussi dangereux ....
Et bien sur plein d'autres produits comme tu l'a dit ...
Toucher les tetes plombées ne représente pas de danger c'est sur sauf de se mettre les doigts à la bouche derrière et très fréquemment , il ne faut pas tomber dans l'exces ...

martial · 18:12:50

La cause du saturnisme la plus fréquente dans le monde est due à l'inhalation. La quasi-totalité des cas viennent de l'industrie qui vaporise le plomb (cas tristement célèbre Metaleurop nord). Les cas de contaminations par ingestion sont plus rares (gibier d'eau, poissons, jouets pour enfants contenant du plomb) mais bien existant et les cas de contamination par contact dermique sont anecdotiques mais encore présents puisque des génies de la cosmétique produisaient des khol à base de plomb il y a encore quelques années…

Personnellement sans être chimiste ou scientifique, la logique me pousse à croire que l’industrie et la vapeur de plomb sont clairement les causes du saturnisme. Il suffit de se rappeler qu’il y a « quelques années » nos grand pères jouaient avec des soldats en plombs peint avec de la peinture avec du plomb pour comprendre que la contamination par manipulation est nullement comparable avec son ingestion ou son inhalation. Je ne pense pas que les plombiers à la retraite qui diront le contraire.

Dans ton cas Davis c'est bien la vaporisation qui t’a contaminé. Comme tu le dis, tu n’aurais jamais atteint les 500 µg/L avec un pot de fusion sur thermostat 3 ou 4. Ton expérience malheureuse est l’illustration que tous nos bricolages (et pas que ceux dédiés à la pêche) peuvent être dangereux. Nettoyer les outils à l’acétone c’est dangereux, poncer du bois et du métal c’est dangereux, en fait tout est dangereux si nous ne prenons pas de précautions d’usages qui sont écrites pas seulement pour décorer un emballage. Si on fait attention, le plomb n’est pas plus dangereux que d’autres alliages ou plastique qu’on manipule tous les jours sciemment ou inconsciemment.
Quelques exemples :
- Piles et leur cadmium
- Aluminium
- Spray nasal
- Les alliages dentaires
- insecticides
- engrais qu’on ingère en mangeant 5 fruits et légumes par jour
- peintures à base de plomb, produits chimiques d'apprêt
- Produits de nettoyage ménagers
- produits chimiques pour la photographie
- batteries
- le pvc etc….
Sans compter tout ce que les industriels on « oublié » de nous dire et que nous apprendrons dans des décennies.

Et depuis le printemps dernier, nous pouvons même regretter de rajouter à cette liste sans fin toutes les importations nippones récentes. Le jour ou les compteurs Geiger seront en vente en grande surface comme on trouve un simple thermomètre, nous aurons des surprises qu’elles viennent du soleil levant ou de chez nous.

Donc puisqu’il va falloir faire avec et continuer de vivre avec ces affres, nous sommes contraint de nous adapter. A nous de limiter les dégâts et d’être responsable déjà à notre niveau étant donné qu’il ne faut rien attendre des autorités.

Pour revenir au plomb :
a) ne pas le vaporiser me semble le minimum. Le faire fondre juste à sa limite de fusion (avant de sentir l’odeur qui caractérise qu’on vient de s’en prendre plein les naseaux) devrait être sans danger d’autant plus si on prend la précaution de mettre un simple masque à travaux qu’on trouve partout.
b) Pour le biotope, si nous prenons garde, nous pêcheurs, de pêcher avec des nylons conséquents et des hameçons qui se cassent ou se tordent lorsqu’ils sont fichés dans le fond, nous ne pourrons jamais être accusés de participer à la pollution des eaux. Respects et générations futures, ne seront alors plus pour notre passion, que de simples tags marketing.

Davis, pour finir sur une note humoristique, il paraitrait que le brave Romain Cicéron est mort a 63 ans. Le métal qui l’a tué c’est l’acier qui lui a traversé le corps !

Bon week end à tous

davis · 17:34:14

Martial je suis d'accord avec toi ...Cependant :
J'ai plutôt une vie saine : je vis à la campagne en pleine nature , je fait tout mes légumes avec quasi aucun traitement, je suis très sportif (sans dopage .. mdr) , je ne fume pas , ne bois pas (sauf des bonnes bouteilles.... ) , je n'achete jamais mes produits alimentaires en grande surface .... Je ne suis pas non plus parano , mais je n'ai jamais été aussi malade de ma vie (sauf une fois ou déjà à cause de la pêche j'ai pris la leptospirose et fahit y rester) ça fait 2 mois que je suis dans un très mauvais état .... Donc pour moi plus jamais de fonte de plomb....
sachant qu'une fois dans l'organisme il s'élimine difficillement , d'ailleurs je n'ai pas de traitement dit chelateur car il est éfficace au moment de l'intoxication ensuite d'après les spécialistes plus trop ...
Mais je suis en arret de travail et est une prise de sang par semaine , avec des troubles cognitifs importants ....
Apparament l'intoxication est assez courante même a basse température .. mais à des doses faibles sans effets visibles ..
Je suis scientifique mais pas spécialiste du plomb ni medecin mais beaucoup de personnes ont des taux élévées de plomb sans forcément des troubles ressentis et bien sur croisés avec d'autres facteurs , à terme c'est pas très bon pour la santé ..... Mais c'est sur que picoler ou fumer bien pire .....et que le plomb n'est classé que dans la catégorie 2B au niveau cancérogène ....
J'avais acheter des moules c'est vrai que je n'ai pas vu de rappel sur les dangers ... je le regrette un peu .....
Au niveau économique j'ai perdu pas mal (examens, arrets...ect) il y avait le plaisir de faire ses TP comme j'ai eu fait mes mouches mais si j'avais eu conscience du dangers ... je ne l'aurais pas fait ...

Mikado · 00:04:13

Je rappelle ici que, depuis la création du site, nous avons alerté nos visiteurs sur les dangers du plomb.

davis · 11:47:45

Mikado a écrit :

Je rappelle ici que, depuis la création du site, nous avons alerté nos visiteurs sur les dangers du plomb.

Oui effectivement tout est dit !!!
malheureusement certains autres sites qui vendent des moules n'avait pas pris les mêmes précautions que vous !!

colipunke · 19:33:08

Pendant qu'on y est : vous vendez un masque de protection contre les vapeurs. Mais à chaque fois que j'ai regardé (pas si souvent que ça je l'avoue) il était hors stock.
Ca veut dire qu'on peut tout de même le commander et que vous allez vous même le commander ensuite, ou qu'il est en rupture pour un moment ?

D'autre part, est ce efficace contre les vapeurs de plomb ? De plastileurre (je me doute que oui, mais ça va mieux en le disant) ?

Merci !

Dernière modification par colipunke ( 19:33:31)

Mikado · 20:13:49

J'ouvre un nouveau sujet sur les masques de sécurité.

tonton christobar · 22:46:07

je remercie et félicite Martial et davis pour leur témoignages , leur sérieux , et la précision de leur argumentation !

Il est bien rare de voir de tels échanges d'idées sur un site , sans polémique stérile ni agressivité !
merci messieurs!

Pour apporter ma contribution , je confirme bien entendu la dangerosité des vapeurs de plomb , et répète à l'envi à tous les utilisateurs les avantages du pot de fusion :
- stabilité = sécurité
- thermostat = peu ou pas de vapeurs d'oyde de plomb (toxiques)
- pas de projections ( pas de contact avec la peau ) .

maintenant nous n'avons pas de solution alternative au plomb pour l'instant , car soit les densités sont trop faibles , soit eur t° de fusion sont inacessibles ( tungsten 3200° , bismuth , etc ....), donc il faut faire avec , en prenant le max de précautions .

pot de fusion
gants
masque à double filtres
gants
et couler en extérieur.

nous l'avons dit , écrit et répété , que ce soit sur notre site ou sur les salons , même si ce n'est pas vendeur .

Cela n'est malheureusement le cas de nos concurrents .
On est pas leader pour rien .

tous mes souhaits de rétablissement à david , et que son imprudence nous serve de leçon à tous , aussi expérimentés croyons nous être!.

L'atelier du bricoleurre

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